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Luis Jaime Cisneros: La sociedad que no lee no hace futuro.

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LUIS JAIME CISNEROS:
"La sociedad que no lee no hace futuro, se cierra su horizonte"
Autor: Patricia del Rio Labarthe
Fecha: 10/12/2006
Con la sabiduria y humildad que dan 58 anos en la docencia, el maestro recuerda que la buena educacion comienza por casa. Varias generaciones de alumnos que hasta el dia de hoy recuerdan sus invalorables lecciones han hecho del doctor Luis Jaime Cisneros Vizquerra una de las voces mas lucidas y autorizadas para hablar de educacion. A continuacion, una clase mas del maestro.
?Cuantos anos has cumplido como maestro, Luis Jaime?
El proximo ano cumplo 59 anos ensenando en
la Catolica.

Nadie mas autorizado que tu para decirnos que significa ser un buen maestro...
Significa redoblar tu fuente de energia, de confianza, de juventud, de alegria y, sobre todo, de certeza en el porvenir. Cuando estas frente a un aula estas frente al porvenir.

?Que debe saber un buen maestro para ensenar?
Comprender a la gente, saber escuchar. Todo eso que la gente llama "mi exito" se debe a que yo aprendi a superar la vanidad y aprendi a escuchar con paciencia.

?A todos?
Si, porque descubri que aun en lo mas remoto y oscuro de la conversacion ajena, hay algo recuperable, algo importante; que al fin y al cabo te beneficia. Al escuchar descubres que no eres el depositario de la verdad o de la verdad absoluta. La compartes, a veces, con quienes no tienes idea que tenias algo que compartir, o con quienes estarias dispuesto a negarles todo. Yo he aprendido mucho.

Ensenando.
Si. Hay que aprender a aprender para aprender a ensenar. Descubriendo los obstaculos que se te presentan a ti, intuyes los que se les pueden presentar a los otros, a tus alumnos.

?Eso te convirtio en un buen maestro?
Eso me convirtio en un profesor.

?Como sabes que tus alumnos te estan entendiendo?
Sonrien.


?Y si estan todos serios?

Me preocupo. Sentirte comprendido es sentirte asistido, ayudado. No se trata de que tus alumnos te sigan o te obedezcan, sino de que te ayuden a entender mejor las cosas que tu mismo te empenas en que ellos vean con claridad.

Se viene una evaluacion de maestros complicada, porque probablemente demuestre el bajo nivel que tienen nuestros profesores. ?Son ellos los responsables de la baja calidad de la educacion en el Peru?

Los maestros son los responsables de la crisis de vocacion magisterial. Ahora cualquiera quiere ser maestro para salir del paso. Los que sienten que no pueden ser ingenieros o abogados deciden ser profesores.

?Por que esta ocurriendo esto? ?Tiene que ver con la proliferacion de institutos pedagogicos?

No. Este es un fenomeno que se esta reproduciendo en todas partes, no nos atane solo a nosotros. Socialmente, la profesion magisterial ha ido decreciendo, lentamente. Antes un maestro, era un maestro, pues. Ahora cualquiera puede serlo, porque se considera mas facil que cualquier otra profesion.

?Y se necesita una vocacion especial para educar?

Si, por supuesto, ser maestro es una vocacion por entregarse al otro. Tu has tenido experiencia, Patricia. Tu sabes como es. El dia que te llega ya estas comprometido con la docencia, y ya no hay nada mas que hacer. Pero insisto en que esta vocacion empieza por un saber escuchar. Te obliga a compartir con el otro. Mas que ganas de transmitir lo que sabes, ensenar consiste en proporcionarle al alumno lo que no tiene.

?Que cosa no tienen nuestros alumnos hoy? ?Que les tendria que proporcionar la escuela?

Fe.

?En que?

En la inteligencia, fe en ellos, en que pueden. La escuela no puede hacerte creer que el conocimiento se adquiere facilmente. El conocimiento tiene que costarte trabajo. Debemos luchar para ser los descubridores del conocimiento, los aprovechadores del conocimiento. Y asi aprenderemos que tenemos derecho a usufructuarlo, porque no lo hemos recibido gratuitamente, nos ha costado. Si la escuela no anuncia que el problema existe y existe para tu formacion, estas perdido. La gente se ha asustado con los problemas.

Cuando en realidad un problema es un reto.

Es eso, exactamente. Pero la escuela nos ha hecho creer que es un obstaculo. Los griegos inventaron el problema para ponerte a prueba. Para que descubrieras que podias resolverlo ingeniandotelas, esforzandote, pensando, creando. El objetivo del problema es que tengas fe en ti, no en el obstaculo. Tienes que tener la fuerza, la voluntad, la inteligencia y la decision para superarlo. Y si no tienes eso, mi deber es ayudarte a encontrarlo. No dartelo.

Ensenar no es dar.

No, como maestro te pongo en condiciones de que encuentres y busques el conocimiento. La idea es que te martirices. Esa es mi tarea.

?Se esta confundiendo conocimiento con datos? ?Se estan limitando las escuelas a dar informacion?

Si. La escuela proporciona datos para la vista y para el oido. La cabeza no interviene en el proceso, solo el dedo (hace ademan de apretar un mouse). La maquina no te puede dar lo que no tiene, tu le tienes que dar lo que ella no te puede ofrecer.

?Cual es el mecanismo para que los alumnos alcancen el conocimiento?

Uno de los mas importantes es, definitivamente, la lectura.

?Como lograr que los ninos empiecen a leer?

Si no les creas el habito no hay forma. A mi me inculcaron la lectura en casa. Mi nieto menor, Luis Jaime, todas las semanas va al Virrey a jugar con la gata Tilsa y a comprarse su libro. Es un nino pequeno, pero ya tiene memoria de todos los libros que ha comprado, por los dibujos, porque todavia no lee. "Ya tengo chanchitos", dice, y me los trae, para que yo se los lea. El sabe que tiene que comprar libros... la misma suerte tuve yo.

?Como hacen los maestros con los ninos a los que no se les inculca la lectura en casa?

No tengo experiencia de ensenanza con ninos, toda mi experiencia docente es con jovenes o adolescentes. Pero lo que si puedo ver en relacion con la lectura y el pensamiento de las criaturas, es que el chico tiene que encontrarse en el libro. Por ejemplo, a mi nieto le leo un cuento, -inventado por mi, porque su libro solo tiene dibujos- de un osito que va con un lapiz por el mundo. Cada vez que se lo cuento me anda corrigiendo y me dice "falta abuelo", cuando le cambio la historia. Y yo pienso, que le habre dicho la ultima vez, y tengo que recordarlo porque el si tiene la historia interiorizada. (Risas).

Y para lograr esa interiorizacion, tu senalas que no siempre hay que hacerlo a traves de obras literarias...

Si, eso es absolutamente absurdo. No se trata solo de leer literatura. Hay textos hermosamente escritos que no son literarios: ensayos, descripciones de arte...
Ademas a los alumnos hay que hacerlos escribir una carta o inventar sus propios cuentos y leerlos. ?Por que solo deben leer lo que han creado otros?

La idea es que se enfrenten a distintos usos del lenguaje.

Si. La lectura es lenguaje. Si dices, "el triangulo tiene tres angulos", es verdad y esta bien dicho. Pero si prefieres puedes decir "tres angulos tiene mi triangulo", y eso es mas bonito (risas). Yo aprendi a leer periodicos en la escuela. Mis clases de Educacion Civica fueron siempre con periodicos, discutiamos lo que decian sobre la guerra del Chaco, los partidos de futbol de Uruguay, Argentina o la invasion a Abisinia. Nos enterabamos de todo lo que pasaba en el mundo. Leiamos editoriales y noticias y los comparabamos.

Ademas hay que tratar de descubrir lo que les interesa a los chicos.

Asi es. Los alumnos tienen que descubrir que tienen preferencias que no tienen por que ser las del maestro. La lectura tiene que ensenarles a discrepar, a conversar, a discutir, porque si no, no los independiza. La lectura robustece y afirma la personalidad...

?A que esta condenada una sociedad que no lee?

A la incomunicacion. Una sociedad que no lee no hace futuro, el horizonte esta cerrado para ella.

Pero nuestros alumnos ni siquiera estan aprendiendo a leer en la escuela...

Ahi hay un gran problema. Cuando se discute sobre el problema de la educacion todo el mundo habla de la escuela y de los maestros. Nadie habla de la familia, ni del Estado ni de la sociedad. Recordemos que antes de la escuela esta la casa, pero la familia ya no se ocupa de la educacion. Todos piden nuevos programas educativos, mas sueldos para los maestros, pero de eso no se trata. Si la sociedad no se ocupa, si las empresas no se involucran, no hay solucion posible.

Confiep ya dio ciertos pasos en ese sentido...

Si y lo importante es que participen como coeducadores, no como protectores, ni como patrones.

?Que significa ser un coeducador?

Que todos deben tener una preocupacion docente. Nos deben preocupar los alumnos porque son ciudadanos. La escuela forma ciudadanos y ese principio tan basico se esta perdiendo. Antes de que un chicos este listo para ser abogado o ingeniero, se necesita que sepa leer y escribir y que sepa sus derechos y cuales son sus obligaciones. Pero si tu familia te manda a trabajar a la esquina, el empresario te ensena a hacer trampas y si nadie te ensena que lo que vale es la verdad, no hay forma. En este proceso tienen que participar todos: la familia, el empleado, el empleador, el Estado... El Consejo Nacional de Educacion plantea la necesidad de fomentar la sociedad educadora.

?Quien no esta cumpliendo con su rol educativo en este momento?

La sociedad entera. Todos creen que el problema es del otro. Los maestros queman llantas y se la pasan discutiendo cosas absurdas con el gobierno, como sus sueldos. El Ministerio de Educacion no tiene que discutir sueldos con los maestros, eso le toca al Ministerio de Trabajo. Tampoco tiene que discutir con los padres de familia sobre los programas de estudio. Con ellos debe evaluar que sus hijos vayan a la escuela, que lleguen bien alimentados, que estudien...

En este contexto en que todos parecen haber abandonado su rol. ?Como estan llegando los alumnos a las universidades?

Sorpresivamente (risas). No llegan los esperados. Por eso se han creado las formas mas absurdas de ingreso. ?Has visto los tristes avisos de las universidades? Compiten con Saga Falabella y Plaza Vea ofreciendo facilidades. Ningun aviso habla de exigencia. Todas ofrecen ingreso rapido, facil, permanente, directo. Ahora se privilegia cantidad y ya no la calidad de estudiantes. Antes, a la escuela se iba para tener mas conocimiento que te permitiera moverte en la vida. Desgraciadamente, un chico que termina media hoy no esta preparado para trabajar. No esta preparado como persona. Y asi llega a la universidad.

?Que esta haciendo esta formacion en las nuevas generaciones?

?Que tipo de jovenes y ninos estamos formando?
Confusos. Fijate los chicos eligen hoy en dia, marketing y culinaria, que son las carreras de moda. ?Cual es la ciencia? ?De que se trata, solo de saber vivir? Lo veo en algunos de mis amigos: antes se ponian furiosos porque sus hijos no querian estudiar Derecho y no sabian a quien le iban a dejar el estudio, pero ahora estan felices porque sus hijos van a ser chefs. Parece que lo importante es vivir bien, pero yo no se si eso es realmente gozar la vida. Tengo la impresion, aunque la palabra suene un poco huachafa, de que todo lo concerniente al espiritu ha decaido. Y eso me da mucha pena.

?Por que?

Porque cuando menciono el espiritu no hablo de una cosa fofa, sino de una serie de cosas que comparto, inteligentes, humanas que miran a la ciencia, al arte. Es un todo integrado. Siento que cuando hablo de esto me alejo de mucha gente. Me miran como un bicho raro, sospechoso de algo (risas).

Uno de los pilares de la propuesta del Consejo Nacional de Educacion es promover una educacion de calidad para todos. ?Que implica esto?

Esa es una manera de luchar por los derechos. Para la Unesco, la calidad consiste en que las experiencias a las que deban ser sometidos todos los alumnos sean las mismas, todas de primera calidad. Porque lo que tiene que poner de relieve la educacion es tu condicion humana. Si la escuela no prepara personas, ha fracasado.

Tu has estado vinculado a la educacion muchos anos, Luis Jaime. ?Has conocido a algun gobernante o ministro que realmente tuviera clara la forma como se debia trabajar?

Solo Basadre. Por lo demas, nadie ha arriesgado una politica educativa seria. El gobierno militar lo intento, pero fracaso porque se politizo toda la propuesta. Los gobiernos plantean politicas educativas y no se dan cuenta de que estan disenando un proceso al que hay que hacerle seguimiento, que no puede durar menos de 15 anos. El Consejo Nacional de Educacion ya planteo los lineamientos para el 2021. Solo asi se puede hacer un seguimiento serio a los alumnos desde que entran a primaria hasta que salen del colegio. El problema es que ningun ministro dura 15 anos.

?Tu tienes optimismo en que esto vaya a cambiar?

Si. Pienso que algun dia habra un ministro que convoque, en distintos lugares del pais, a una delegacion de estudiantes de cuarto y quinto y media, para escucharlos. Les preguntara que reciben, que tienen, que les falta, que les pasa... Si despues hace lo mismo con profesores de media y de primaria, tal vez descubra el pais que tiene por educar.

Pero para eso hay que saber escuchar.

Ahhh... ese es el problema. Si no aprendemos a escuchar no hay salida. El maestro no tiene soluciones listas a los problemas de sus alumnos, el maestro tiene que aprender a buscar soluciones ayudando al otro a encontrarlas.

Tu siempre tuviste una capacidad especial para saber para que servia cada uno de tus alumnos...

Bueno, esa es la vida profesional. Pero no creas, me equivoque con varios, porque el hombre es siempre un desconocido.

?El mejor maestro es el que nos ensena algo de nosotros mismos?

Es el que te ayuda a descubrirte. El que te muestra que eres mejor de lo que creias. Que no eres el que creias, que eres otro.
LA FICHA
Nombre
: Luis Jaime Cisneros Vizquerra.
Nacimiento: Lima, 1921.
Estudios: Filosofia y Medicina en la Universidad de Buenos Aires. Se especializo en filologia, estilistica y psicologia del lenguaje. Tiene un doctorado en Literatura por la Universidad Nacional Mayor de San Marcos.
Trayectoria: Desde 1956 ha sido miembro de la Academia Peruana de la Lengua.
Un amigo anonimo nos envia el link a este magnifico recuerdo del maestro .
http://www.youtube.com/playlist?list=PLBE31B94830059244
Muchas gracias.
Cartegoria: