"Un transporte ordenado es posible"

Hola Fernando;

Gracias por tu ayuda pero no veo ningún editor que me permita corregir un texto ya enviado por que no veo la opción de "editar" como sale en el blog de skyscraperCity.

Te agradeceré que me des una ayuda adicional.

Carlos

Distinguido Tocayo: No se sulfure, veo que tienen bastante sustancia sus observaciones, no conozco su especialidad pero además de interés en el tema parece haberlo analizado con amplio criterio; a pesar que no es mi tema el transporte urbano,ya que me encuentro en el transporte interprovincial, si encuentro algo de razón la opinión del Sr. Sandroni, cuando indica que se requiere encarar el problema del transporte con "CORAJE y DECISION" política en razón a que precisamente por falta de una POLITICA DE ESTADO para el transporte terrestre, es que nos encontramos en el libertinaje mayusculo que privilegia la informalidad, el desorden y la inseguridad vial mayor de todo el planeta; significando ello que los transortistas urbanos subencionen las tarifas diminutas que ven obligados a cobrar, para beneficio de los poíticos de turno que las aprobechan en sus afanes populistas. Creo que las comparaciones con otras realidades son válidas, siempre y cuando se haga con propiedad y en todo el contexto, es decir si queremos ver las caracteristicas empresariales, necesitamos saber que en el Perú es totalmente legal la atomización de la propiedad de las flotas, impidiendo de esta manera la optimización y racionalización de recursos, si nos preocupa el tema de costos, debemos conocer que el costo de los combustibles en el Perú a diferencia de todos los otros paises de la región, tienen una carga tributaria exagerada, incluyendo el impuesto al lujo de ellos (ISC) no comprendido en ningún otro, todo esto sumado a la permisibilidad de la SUNAT para no exigir la formalidad en el manejo empresarial y todo ello sumado al grado de corrupción de toda autoridad que tenga que ver con el caso.

Lo felicito por su preocupación y ojalá se cuente pronto con personas como Ud. que tengan capacidad de indignarse por la situación que tenemos que soportar, por que si creo que se puede ordenar el transporte, pero primero se necesita querer hacelo y parece ser lo más dificil de lograr.

Carlos:

Hay un editor al costado de la ventana de ingreso de tu comentario. Puedes emplearlo para poner color al texto.

Percy 

Por razones que desconozco, parte de mis comentarios no han salido en color azul. Lamentablemente no se da la oportunidad de editar el comentario y me pregunto como se podrá hacer.

Soy el autor del comentario anterior y al leer éste veo que hay algunas de mis observaciones que no salieron en color azul. Sin embargo, no aparece ninguna opción para corregir esta anomalía, por lo que les pregunto ¿Como lo hago?

Las preguntas de la periodista y repuestas del señor Sandroni van en color negro y nuestros comentarios y críticas van en color azul.

PROCESOS. Sandroni indica que los procesos para ordenar el tránsito en ciudades grandes son graduales y toman tiempo. Además, sostiene que los corredores viales deben entrar en operaciones con la máxima confiabilidad, para evitar que el público los rechace desde el inicio. (Foto: Consuelo Vargas)

Habrá estado el señor Sandroni tan enterado de los pormenores de nuestro transporte público, tan igual como lo hizo la periodista brsileña Suzy Balloussier en el año de 1997?.

El experto brasileño en sistemas viales urbanos afirma que es necesaria una alta dosis de coraje político para dar solución al caos vehicular de una ciudad como Lima.

No solamente hay que ser experto sino que también hay que compenetrarse totalmente con la problemática del sistema a analizar. Justamente es la política la que ha destruido nuestro transporte público desechando cualquier intento profesional de solución. Aquí los ingenieros de transporte público ya no existen por que sino no tendríamos este “sistema” informal que nos agobia.

Quien diera inicio a los exitosos sistemas de corredores viales de Sao Paulo, Curitiba y del Transmilenio en Bogotá, el experto brasileño Paulo Sandroni, estuvo en Lima invitado por la Universidad de ESÁN para una serie de charlas sobre un tema que conoce muy bien: el transporte urbano. Más allá de lamentar el caótico transporte limeño, Sandroni considera que es un asunto que debe encararse con coraje y decisión porque el conflicto por beneficiar a unos y perjudicar a otros está siempre presente, pero la idea es que el sistema vial sea visto como un todo.

Por más experto que se considere, el señor Paulo Sandroni no dio en el clavo con nuestro transporte público limeño. No solamente se trata de habilitar corredores viales sino veamos los que existen actualmente y que son un fracaso. Se trata primeramente de la informalidad introducida bajo el despreciable término de “Desreglamentación Total”. ¿Acaso con toda la experiencia que tiene este señor no se puede dar cuenta de ello?

Casi el 50% de los limeños se traslada de un lugar a otro por medio de las combis (según el INEI). Ese debe ser el peor escenario para un transporte ordenado.

Sí, además es antieconómico.

Esa es una forma injusta de ver el problema puesto que también hay micros y omnibuses. El problema es que todos hacen lo mismo en una competencia desleal y descriteriada y además sobre cargan los vehículos de una forma abusiva, sin que por ello el municipio limeño se sienta responsable. A una combi de 13 pasajeros, le meten 18 personas y a veces viajan hasta parados. A un microbús de 30 pasajeros le meten 45 y 50 personas. Eso es en cuanto a la cantidad de pasajeros. Veamos ahora el problema en cuanto al recorrido. El señor Sandroni no se ha dado cuenta de que hay buses enormes que recorren los últimos tres Km de su recorrido de 60 Km, casi sin pasajeros y por otra parte tenemos combis que van desde Vitarte hasta La Punta (cerca de 60Km de recorrido) pero paseándose por La Molina, Surco Barranco, Miraflores, San Isidro y San Miguel. Algo así como si hubiesen avionetas que nos llevan a Miami pero parando en todos los aeropuertos y para ir a Miami primero hay que ir a Buenos Aires. También hay que reconocer que la política de izquierda ha hecho que las unidades más pequeñas de transporte invadan, durante las horas de trabajo, a los distritos céntricos más ocupados y más caracterizados socialmente. ¿Un castigo? En resumen, Lima sufre por la imposición de un sistema informal totalmente falto de jerarquía y se pretende introducir un sistema jerárquico de alto nivel con un apoyo intermedio, esperando que la informalidad cubra las necesidades del nivel local, lo cual es absurdo puesto que la informalidad que conecta conos de población opuestos cubre todas las jerarquías posibles con una sola línea. La calidad de esta forma de operar es pésima pero la gente cree que es la forma más barata de obtener un pasaje sin importar el tiempo que se demore ni la falta de comodidad. Los sistemas informales competirán con la nueva imposición de sistemas aparentemente formalizados e incompletos y serán finalmente los ganadores tal como ocurre en México y quizás ocurra en Bogotá.

¿Cuál es su opinión sobre el transporte limeño?
El tener un número de vehículos públicos (combis) proporcional al número de vehículos particulares transforma el tráfico en un proceso muy engorroso. Eso quita productividad al sistema como un todo. Además, cada carro particular que uno coloque en el tráfico va tornándolo más engorroso aun. La alternativa es dar un transporte público de calidad para que una parte de los limeños haga una contabilidad sencilla respecto a si le conviene mantener un carro viejo. Si uno toma el caso de Colombia, antes del Transmilenio, el tráfico era prácticamente igual al de aquí, era de una ineficiencia brutal.

Pero el señor Sandroni no cuenta la verdadera verdad. Los Bogotanos no han eliminado al transporte informal que es como un cáncer en toda Latinoamérica. El transmilenio se inauguró en el año 2000 si no me equivoco y a comienzos del año 2006 se dieron cuenta que la gente prefería al transporte informal sin importarle el tiempo de tránsito, simplemente por que era más barato. La gente del transmilenio tomó al toro por las astas y dispuso que la ruta del transmilenio no tuviese competencia de los informales y los botó de esas rutas.

¿Cual es el resultado del Transmilenio, en Bogotá?
Mucha gente que yo conozco ya no sale con sus carros sino que usa el transporte público.

Simplemente digo que algún día los Bogotanos construirán un metro eléctrico subterráneo y usarán al transmilenio simplemente como un acceso al centro de la capital. Estoy seguro que lo harán antes que los peruanos, que deben estar en el último puesto de la cola para tomar decisiones correctas cueste lo que cueste.

¿Eso reduce el tráfico?

Es una parte, no son todos (los que conozco), quizá ni la mitad. Digamos que un 10% o 15% prefiere dejar sus carros en la casa y no los mete en la calle. Hay una constatación empírica: si quito 10% de carros, el tráfico mejora más que ese 10%. Entonces no es necesario que todos vayan en el transporte público, solo es necesario que sea un porcentaje.

En Lima se dejó el tema por muchos años al libre mercado. ¿Qué tan complicado es mejorar el transporte público?

¿Pero ustedes tienen algo así como "'pico y placa"? Es decir que en determinados días no pueden salir los carros con determinado número de placa.

¿Acaso no sabe usted señor Sandroni como es el transporte público en Lima? Entonces, ¿Cómo se atreve a dar sugerencias? Le hacen a usted una pregunta en una forma muy sutil: “Libre Mercado” (¿?). Mejor hubiesen dicho “Mercado Ambulante de Transporte Público” pero la frase que más lo identifica es “Relajo total en el transporte público” Menos mal que fue sólo en el transporte público. Se imagina usted señor Sandroni si hubiésemos declarado en nuestra Lima el relajo total de todo y hubiésemos mandado a sus casas a todos los policías por inútiles. Hoy día nos hubiese encontrado a todos con pistola al cinto. Afortunadamente es solamente el transporte público.

Ahora bien, no le han preguntado a usted sobre el “pico y placa” que es un plan de disminución de circulación de vehículos particulares y/o públicos. Lo que le han dicho es que en Lima eliminaron a las empresas formales y permitieron la informalidad. Lo que ellos llaman Mercado libre es el relajo total. Simplemente no hay reglas. El estado peruano lo llamó “Desreglamentación total”

Hay mucha resistencia por parte de los usuarios.
En Brasil hay eso, en Colombia también y no es una cosa del otro mundo. Si tienes un buen transporte público, dejar el carro en casa un día no es un tragedia, llegas más rápido con el bus.

A estas alturas ellos siguen con el transporte público y usted sigue con el pico y placa. Pónganse de acuerdo por favor.

El programa Metropolitano en Lima ya arrancó, al menos con las primeras obras. ¿Es similar al Transmilenio y a los corredores de Sao Paulo?

Sí es muy similar. La novedad tecnológica en Brasil fue el uso de buses con la puerta a la izquierda. Si las puertas son por la derecha, los buses --para poner los pasajeros y subir los pasajeros-- deben ir por el carril de menor velocidad, más lento. En el sistema brasileño no hay obstáculo para el ingreso de otros vehículos por esa vía rápida. El sistema colombiano es más radical: tiene carriles exclusivos para los buses del Transmilenio.

Señor Sandroni. Recuerde usted que le han preguntado sobre la ciudad de Sao Paulo, donde también hay una red de subte. Lo correcto hubiese sido que explique donde hay subte y donde buses con corredores viales y si estos compiten unos a otros o se complementan.

Me parece que las puertas a la izquierda permiten que los pasajeros estén agrupados en el centro de las autopistas, sin importar el sentido de dirección de los buses. Lamentablemente, el carril izquierdo es el de mayor velocidad y habrá que tener sumo cuidado cuando el bus reanude su marcha, salvo que ese carril sea exclusivo.

Como persona vinculada a esos dos procesos de corredores en Sao Paolo y Bogotá, ¿qué fue lo más complicado?

Eso depende de la situación de cada país. El Gobierno tiene que poner dinero y, en algunos casos, se puede establecer un impuesto especial, como en Colombia, sobre la venta de la gasolina, que fue un pequeño plus para el financiamiento. La población se resistió mucho y también se resistió a la instalación del propio carril.

Veo que ya están saliendo las verdades. Antes creíamos que todo era color de rosas pero vemos que no es así.

¿Lo más complicado sería sacar a los transportistas de las calles en Lima?

Pero allá también (ocurrió). Sin embargo, ellos se convirtieron en los alimentadores de la línea troncal. Esta fue una forma de asimilar parte de los empresarios (del transporte) al sistema como un todo. De esta forma se dio una cierta solución, pero alguien siempre va a salir afectado. Esto no es algo que se haga sin conflictos, sin presión y sin gran coraje político.

Señor Sandroni, Los choferes y ayudantes del sistema informal suman cerca de 80,000 mientras que las líneas alimentadoras serán del orden de 1,000 a todo dar. Me parece que el problema no es enfrentar a los informales contra el Metropolitano sino que se trata de dos problemas independientes que finalmente se van a enfrentar si no se hacen las cosas debidamente.

Lo primero que hay que hacer es formalizar a los informales. La lucha no es contra ellos sino contra la informalidad. Una vez formalizado el transporte público, las cosas serán más fáciles. ¿Sabía usted que los informales no pagan impuestos? ¿Sabía usted que los dueños de buses trabajan a escondidas y tampoco pagan impuestos? ¿Sabía usted que los dueños de buses pueden ser policías, militares, marinos, jueces, abogados? ¿Sabía usted que este negocio es igualito al de la prostitución con cafichos, prostitutas y hoteles? ¿Podría usted relacionarlos unos con otros?

Acá se cuestiona que demoró mucho ese coraje político.

Pero tengo entendido que la licitación ya está lista.

La demora no se ha debido a la falta de coraje sino al exceso de honestidad para tomar una decisión que saben que será errónea.

Pero en Sao Paulo ese sistema tiene muchos años.

Sí, pero comenzamos de a pocos, desde hace 20 años. Luego vino lo de la puerta a la izquierda. Allí se tuvo que hacer una intervención muy fuerte en el sistema vial. En Bogotá fue un proceso más rápido y ahora la población está satisfecha.

Lean los artículos del transporte bogotano que siguen y fórmense una opinión y pronto estaremos analizando cada uno de los artículos publicados por el diario colombiano.

http://www.voltairenet.org/article141111.html#article141111

http://www.voltairenet.org/article139425.html

http://es.wikinews.org/wiki/Paro_de_transportadores_genera_caos_en_Bogot%C3%A1

La población exige con clamor un cambio en el transporte.

Es un cambio del agua al vino. Claro que los propietarios de autos deben contentarse con un número menor de carriles al ir por una gran avenida. Antes, si tenías tres carriles, en el de alta velocidad iba el auto, pero ahora es al revés: por allí va el transporte público. El tráfico se pone un poco más pesado para los propietarios de autos.

Señor Sandroni, no están hablando de la vialidad sino del transporte público y que la comentarista quizás desconoce el significado de informal o no sabe cuanta informalidad hay presente es ese sistema adoptado desde hace 16 años pero si sabe que es tremendamente malo y lo que le quiere manifestar es que la gente está harta de lo malo y quiere cambios. La ignorancia atrevida dice “necesitamos un transporte masivo” pero primero lo que necesitamos un cambio a la formalidad pero usted no se insinúa. Como experto que es, ¿Sabe usted como hacerlo?

En cuanto a la reconversión a gas del transporte público, ¿cuáles son los beneficios?

Nosotros establecimos las primeras líneas de buses a gas en Sao Paulo y es una tecnología nueva. Ahora no lo es tanto, porque la gente ya tiene sistemas funcionando desde hace 10 o 15 años, pero en el Perú sería nueva y toma tiempo que la gente la domine. Cuando establecimos nuestra primera línea de bus a gas, tuvimos muchos problemas. Se tenía que mantener sistemas de fiscalización en los abastecedores de gas porque a veces no llegaban con la misma especificación.

¿Que tipo de gas usan los buses de Sao Paulo? ¿Natural o propano?

¿A qué se refiere?

Si el gas que entraba tenía una pequeña variación en sus componentes que suponía perjudicar el motor, entonces, consolidar una tecnología nueva toma su tiempo. Si la flota empieza a estar parada porque el gas no es de calidad, puede crear problemas para las empresas que entren en el sistema. Pero las ventajas del gas son ser más barato, que no contamina tanto y que es más silencioso.

¿Cree que eso ocurra en Lima?

La ventaja de Lima es que la topografía es plana. En Sao Paulo hay laderas, entonces nuestros buses no \'jalaban\', pero ese problema ya está resuelto. Sin embargo, yo hago una advertencia: una cosa es tener una tecnología nueva y otra, tener una tecnología con gente con experiencia en su manejo. Vale la pena investigar para saber si esta tecnología garantiza un desempeño parecido al del diésel, en el sentido de la confiabilidad.

¿Pueden los buses de Sao Paulo usar gas o diesel indistintamente?

En el tema del gas, la confiabilidad es importante.

Sí, porque si tengo una flota de 50 buses pero 10 de ellos están fuera de circulación por motivos relacionados con el combustible, esto hace inviable el corredor. El corredor es una cosa nueva, debería utilizar una tecnología conocida. Lo peor que puede pasar con un sistema nuevo, como el de los corredores, es que el público pierda la confianza. Se debe entrar con todo al 100%.

¿Qué otros temas se deben tomar en cuenta con la aparición de estos corredores viales?

Hay que tomar en cuenta que si estableces líneas de transporte de gran calidad y eficiencia, vas a revalorizar determinadas áreas de la ciudad. Entonces allí habría, en mi opinión, que hacer una legislación especial para que los propietarios de los terrenos que serán los beneficiados retribuyan al Estado. La revalorización de los terrenos no puede ser algo gratuito.

Efectivamente eso es cierto. Pero para el caso inverso de que la avenida se degrade con un corredor segregado que la divide y los predios bajan de valor automáticamente. ¿pagará el estado la depreciación de esos predios? ¡No! ¿verdad?.

Señor Sandroni, los predios se revalorizan si una línea de subte pasa por debajo de la avenida pero en el caso de corredores viales (segregados sobre todo) ocurre exactamente lo contrario y con los zanjones ocurre lo mismo sino vea usted como el Paseo de la República no ha prosperado con el zanjón que lo divide.

¿Cómo?

Hay que declarar el perímetro que será beneficiado con las estaciones como parte de un programa de operación urbana. Entonces, toda la valorización que ocurra allí tiene que ser compartida con el poder público, con contribuciones, de tal manera que la administración participe de esa valorización. Esta es una práctica que se manejó en Brasil en los últimos 20 años.

Esto va a ser bien difícil de demostrar puesto que la gran mayoría puede escoger al transporte informal existente y rechazar que le pongan un corredor vial segregado obstaculizando el libre tránsito.

¿Cómo se manejó eso?

Primero hay que saber cuánto valen los terrenos ahora y cuánto valdrán luego. Cuando el propietario vende el terreno, se establece una participación. También puede ser una contribución (arbitrios) proporcional a los beneficiarios que tienen el terreno, al menos parte del total.

Eso es natural pero creo que opera al revés. Primero aumenta el valor comercial y luego el predial. Eso ocurrió en Santiago de Chile con la construcción del metro y los predios del centro de la capital aumentaron 10 veces su valor. Me imagino que el valor predial aumentó otro tanto.

En Sao Paulo esto ha funcionado.

Sí, claro.

¿Cómo en Santiago de Chile?

Otro factor es que el valor residencial puede perderse.

Puede ocurrir que transforme los usos, pero siempre aumentará el precio del terreno, y quizá no sea interesante para una persona que tenga un nivel de vida muy alto. Incluso obras muy agresivas pueden desvalorizar un área pero, por la experiencia, hay una revalorización porque permite la accesibilidad. Si ahora llego en 20 minutos en vez de una hora a mi casa, ya gané.

¿Cómo se desplazaría usted en el centro de Lima? ¿Con líneas de subte o con corredores segregados?

Comentarios a carlos@creyna.com

Lamentablemente ni a la periodista, ni al señor Sandroni, ni a Suzy Balloussier les gusta usar el correo electrónico. Una lástima, pero este portal si nos da la oportunidad de opinar y por eso felicito a EL COMERCIO.